El ex legislador dijo que “no es sólo el tema Fresneda sino otras cuestiones en las que quedaron muy pegados con el macrismo, y advirtió que la designación no sólo de Fresneda, sino también de la Fiscal General de la Nación es la oportunidad de que no todo se negocie. Destacó que el partido tiene instrumentos para hacer cumplir las decisiones estratégicas que ponen en riesgo las posibilidades electorales y pidió que cada uno asuma la responsabilidad que le cabe en una coyuntura como la que vive el justicialismo. Antes que nada señalo que respondía a la requisitoria de Cadena Sudamericana por la insistencia de la producción pero dejó en claro que no busca protagonismo y que le gustaría que se consultaran otras opiniones. “En situaciones como esta, cuando se juegan los destinos de Esparta hay que estar de un lado u de otro, y la ambigüedad se parece a la mentira”, concluyó.

DECLARACIONES DE RODOLFO MARTÍNEZ LLANO

Daniel Toledo: lo saludamos al Doctor Rodolfo Martínez Llano. Qué tal, doctor, buenos días.

Rodolfo Martínez Llano: buen día Daniel. Buen día a toda tu audiencia.

Daniel Toledo: ¿cómo evalúa esta intervención?

Rodolfo Martínez Llano: antes que nada, Daniel.

Daniel Toledo: sí, a ver, a ver

Rodolfo Martínez Llano: antes que nada,

Daniel Toledo: cómo no

Rodolfo Martínez Llano: cuando me llamaron de la producción de Radio Cadena Sudamericana, yo reflexionaba con el productor respecto de la conveniencia de salir porque hay otros muchos dirigentes del PJ, no solamente que pueden sino que deberían hablar en éste momento. Creo que cuando pasan situaciones, como las que están pasando, los dirigentes deben asumir posiciones públicas de cara a la gente del Partido y de cara a la sociedad. O sea que, yo no tengo problema en salir, como le dije, porque este medio siempre me ha tratado con especial deferencia. Pero quiero aclarar que no soy yo el que busca protagonismo sino al contrario, me llaman de muchos medios, y yo trato de regular un poco la salida porque, repito, creo que en este sentido son muchos los dirigentes del PJ que debieran hablar en este momento.

Daniel Toledo: ¿se está refiriendo a la intervención del Partido o a la delegación de legisladores que ayer estuvieron con Pichetto y Cristina?

Rodolfo Martínez Llano: a todo, a todo, a la realidad de Corrientes, de la Provincia, de la Nación, del Partido Justicialista a nivel nacional, no solamente la intervención sino todo esto que viene en el armado de cara al 2019, es como que nos obliga de alguna manera decir, fijar posición. Podemos equivocarnos o no, pero hay momentos en los que no se puede estar en silencio porque creo que el silencio a veces, como decía, hay un refrán que dice “cuando se juegan los vecinos de Esparta hay que estar de un lado o de otro, la ambigüedad se parece a la mentira”.

Daniel Toledo: usted tiene muchos informantes habitualmente, Martínez Llano, ¿conocía esta noticia de que había una posible intervención al Partido?

Rodolfo Martínez Llano: sí, por supuesto, hace tiempo que esto está en el candelero. Es un propósito que lo viene alentando desde hace tiempo el ex presidente Eduardo Duhalde, que después hubieron otro pedidos. Y en este sentido también hay que ser muy cautos en emitir opiniones respecto a eso. ¿Por qué?, porque lo que yo no tengo en claro es qué hay detrás de las motivaciones de la oportunidad de la decisión y de la persona del interventor designado. En la cuestión técnica jurídica, la Jueza Electoral María Servini de Cubría, que es una de las juezas más antiguas, la más antigua de las juezas federales del país, que es la que tiene mayor poder dentro de la Justicia Federal, desde hace tiempo venía intimando a las autoridades del Justicialismo para que normalicen la vida partidaria. Creo que, en ese aspecto, se manejó con prudencia, con cautela porque ningún juez electoral, por principio, quiere irrumpir en la vida del Partido.

O sea que desde el punto de vista técnico jurídico, la decisión en sí es, no es objetable. Sí, queda por saber qué hay detrás de esto. De decir que, eso es lo que yo, particularmente, como dirigente, no tengo en claro. No me gustaría, por ahí, que hubieran intereses vinculados al Gobierno Nacional detrás de esto. Pero tampoco no puedo, digamos, aseverarlo. Es más, porque creo que si así fuera sería otra torpeza más de la gente de Marcos Peña porque, bueno, sería debilitar a la estructura que compite con el kirchnerismo, es decir que le daría servido, en éste caso, como muchas de las cosas que hacen, le daría servido a los que quieren verdaderamente combatir, que en este caso es a Cristina, porque estarían privando de la herramienta electoral a este llamado ‘peronismo racional’ que está corporizado en Urtubey, Pichetto y compañía y que hoy más parece una delegación del macrismo dentro del Peronismo.

Daniel Toledo: a esta hora, Gioja ya apeló la intervención al Partido. Ayer medio resultó patético también respecto a la designación de Luis Barrionuevo y esas imágenes que había de incidentes y todo eso. ¿Usted cree que va a ser una intervención breve o puede dar la Cámara vuelta, puede revertir la situación dada por la jueza Romilda de Cubría?

Rodolfo Martínez Llano: me parece difícil que la Cámara pueda revertir. Yo te hablo solamente como abogado, no como político ni por el sentimiento peronista que uno puede tener, que siempre mira las intervenciones con mucha cautela digamos. Pero en términos jurídicos, el Partido desde hace tiempo daba motivos para una decisión de esa naturaleza. Y los jueces tampoco no pueden, pueden tratar de ayudar, tratar de que se normalice; pero hubieron muchas intimaciones realizadas por la jueza Servini de Cubría, y el Partido verdaderamente no funcionaba, es decir era como un, desde hace tiempo. Yo recuerdo que, bueno, desde los tiempos que se reunían semanalmente el Consejo Nacional del Partido Justicialista, con todos sus miembros, había una actividad, había una línea directriz.

Fíjate vos que es tan absurdo lo que pasa, que hay Partido Justicialista como el de San Luis o como el de Córdoba, que funcionan, y que funcionan afuera del Partido. Es decir el Partido Justicialista de San Luis en las elecciones votó contra Scioli. El Partido Justicialista de Córdoba votó contra Scioli. La suma de los dos totalizaron el 9 por ciento del caudal electoral, que le hubiera servido para ganar cómodamente; y sin embargo los partidos no fueron intervenidos. Es decir, existe como una desregulación y una falta de organicidad en una línea directriz que debiera tener el Partido Justicialista. Y hoy se ha reducido, de alguna manera, a una confederación de cacicazgos provinciales sin una línea nacional que sea clara respecto, incluso, a todo esto que está pasando, y lo vemos en el caso éste del bloque de senadores nacionales.

Daniel Toeldo: eso le iba a preguntar, respecto de lo de ayer, sobre todo la conversación con Pichetto respecto a la situación que se puede llegar a dar con el Pliego de Fresneda, ¿lo pone en una situación incómoda a Camau Espínola o en una especie de dilema?

Rodolfo Martínez Llano: yo creo que la posición tiene que ser más que cómoda, es decir tiene que actuar de acuerdo al mandato que le da el Justicialismo de Corrientes. En este aspecto, los dos senadores nacionales son instrumentos que el Partido tiene para la defensa de sus intereses. O sea que, en ese sentido, me parece que no hay ninguna duda. Lo que a mí me preocupa además es el resto del bloque de senadores del Partido Justicialista, porque no es solamente el tema de Fresneda, que para nosotros puede ser importante, sí, nosotros le planteamos en términos muy duros, que deberán pensarlo mucho, por la implicancia que puede tener en términos hasta electorales. Vos fíjate que en esta disputa que hay dentro de estos dos peronismos, que es el de Cristina y los que están, el llamado ‘peronismo racional’, que así lo llaman, de cara a las elecciones del 2019, yo creo que Pichetto le está haciendo mucho favor, en este caso a Cristina, con su ambivalencia. Es decir, a mí no me gusta que los peronistas se quejen del Gobierno como vienen haciéndolo en muchos casos.

Yo creo que antes de quejarnos del Gobierno, que lógicamente hay motivos para la queja, debemos mirar hacia adentro y corregir lo que está dentro de nuestras posibilidades, y tratar de tener las propuestas superadoras y una disciplina plena del Partido, de su funcionamiento, porque no podemos llorar sobre la leche derramada. Y más allá del tema de Fresneda hay un tema de mucho mayor importancia, que es el acuerdo a la Fiscal General de la Nación, a la Procuradora General de la Nación, la sustituta Alejandra Gil Carbó. Ese acuerdo sale solamente si Pichetto y los 25 senadores del PJ dan luz verde, porque necesitan 48 votos positivos, es decir las dos terceras partes del Senado de la Nación.

Daniel Toledo: ¿Pero el Partido Justicialista ya tomó decisión al respecto, una postura de no apoyar?

Rodolfo Martínez Llano: no, no tomó, pero yo veo como que están como en un canje de figuritas, y esto no se puede digamos tomar como un toma y daca permanente, que hay que asistir a los gobernadores y hay que tratar digamos de consensuar.

El cargo de Procuradora Fiscal, el cargo que tenía Gils Carbó, es un cargo de una enorme importancia. Después se quejan contra la Justicia actual, se quejan  por la injerencia que puede tener el macrismo sobre la Justicia.

Pero tenemos que tener presente dos cosas: el macrismo se hizo fuerte en la Justicia por la primer ruptura de bloque de diputados nacionales que hizo Diego Bossio, en la cual participaron dos correntinos como Macías y Rubín, y esa decisión fue lamentable porque fue la que posibilitó que Cambiemos pase a ser la primera minoría de la Cámara de Diputados de la Nación, lo  que le permitió imponer el nombre del  Diputado Nacional, Pablo Tonelli en el Consejo de la Magistratura, y eso llevó a que pasen a tener mayoría y quorum propio en el Consejo. Y a partir de ahí vino una ofensiva del Gobierno, desde el Consejo de la Magistratura.

De manera que los peronistas tenemos que entender que no podemos ser tan torpes, no podemos quejarnos pero a la vez darle a nuestro adversario político las herramientas.

Y después pasó lo que pasó con Pichetto en el Senado. Es decir que la decisión de no permitir la incorporación de  Cristina Kirchner al bloque, fue algo realmente demencial! Porque más allá de las diferencias personales y políticas y electorales que pueden haber con la ex presidente, es realmente poco inteligente partir el bloque, que tenía 33 miembros, para quedar en paridad absoluta con Cambiemos, quedaron 25-25; y esto también va a tener consecuencias en el representante del Senado de la Nación, en el Consejo de la Magistratura. Es decir que, se le siguen dando herramientas al Gobierno y después esos mismos que dan herramientas son los primeros que después salen a hablar de decisiones judiciales, como en el caso de ayer, de Servini de Cubría.

Además todos son conscientes de cómo está la balanza de poder, quién controla el Consejo de la Magistratura, quién controla las Cámaras. Creo que, en ese sentido, lo que le está faltando al Justicialismo, tanto a nivel nacional como local, es una fuerza conductiva, o sea “le está faltando conducción política”, como decía el General Perón.

Daniel Toledo: la última consulta, y apelo a sus síntesis generosamente breve: ¿qué pasaría con el senador justicialista si siguen los lineamientos de Pichetto y no las instrucciones del Partido Justicialista, y de pronto apoya el voto con la Procuradora y  con el mismo Fresneda? ¿Qué pasaría con ese senador justicialista?

Rodolfo Martínez Llano: bueno, esa decisión no, es una decisión que la debe tomar los cuerpos orgánicos del Partido. Es decir que es una decisión que será debatida y será resuelta en un marco de participación, pero tiene herramientas, el Justicialismo no solamente ha dado la orden sino que puede hacer cumplir la orden. Aquel legislador que no acate una orden del Partido está expuesto a que el Partido suspenda su ficha de afiliación porque está causando un daño grave justamente a las posibilidades electorales y  a la imagen de que debe dar el Partido hacia la sociedad.

Daniel Toledo: ¿Usted lo ve muy macrista o muy pichettista a Camau  en este momento?

Rodolfo Martínez Llano: por eso te decía que cada uno es artífice de su propio destino, y debe dar señales públicas hacia adentro y hacia afuera del Partido de su conducta en un ámbito de esta naturaleza. Yo quiero que no se equivoquen, trato de alguna manera de marcar un camino, creo que, en este aspecto, tanto Pichetto como los 25 senadores aparecen como un ariete del Gobierno Nacional, muy cercanos al macrismo y funcionales a la estrategia del macrismo.

Entonces esas cosas no gustan, no caen bien, porque además el Peronismo fue votado como oposición, perdió las elecciones pero tiene un rol importante que cumplir  en todos los ámbitos: en el ámbito provincial, en las dos Cámaras Legislativas, y por eso pasó lo que pasó con el senador Miño, que bueno, que fue una decisión digamos fuerte del bloque de excluirlo de su seno con apoyo del Partido. Creo que esas cosas no deben pasar si queremos  reconciliarnos con la sociedad y ser creíbles para los correntinos.

Daniel Toledo: Martínez Llano, muchas gracias eh, hasta pronto, muy amable.